В рамках нашей серии гостевых постов мы поговорили с Андреем Девятых — композитором, саунд-дизайнером, звукорежиссёром, основателем Unusual Sound Studio, экспертом в области синтеза и обработки звука и преподавателем.
Пока одни видят в искусственном интеллекте угрозу творчеству, а другие — безграничные возможности, Андрей предлагает профессиональный взгляд на место ИИ в музыкальной индустрии. Почему нейросети пока не способны на настоящее творчество? В чём фундаментальная разница между работой с артистом и написанием промптов? И какие навыки нужно развивать сегодня, чтобы оставаться востребованным в мире, где технологии становятся все доступнее?
В этом большом интервью мы разбираемся, почему, несмотря на весь технологический прогресс, в центре музыки всегда будет оставаться человек.
Что такое «человеческий фактор» в музыке?
1. Андрей, давайте начнём с главного. Когда говорят о «человеческом факторе» в музыке, что лично вы, как музыкальный продюсер, вкладываете в это понятие? Это уникальный жизненный опыт, эмоции, культурный контекст или знаменитые «счастливые случайности» и ошибки, которые делают трек живым?
Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно ответить на более фундаментальный вопрос: что делает человека человеком? Что отличает нас от машины, алгоритма или механизма, что делает нас живыми? Этот вопрос лежит далеко за границами дискурса о музыке, он в большей степени философский. Ответ на него человечество ищет уже очень давно, на эту тему написаны тысячи книг, статей и снято множество фильмов, однако однозначного ответа так и не найдено.
Я глубоко убеждён, что человек и музыка как производная его творческой деятельности — это не уравнение, не формула, не набор переменных, не комбинация известных элементов, не чек-лист. Их нельзя измерить и разложить на составляющие. Всё, что вы перечисляете, вне всякого сомнения, можно рассматривать как отдельные составляющие «человеческого фактора», но лично для меня ключевой составляющей является наличие самосознания, способности к рефлексии, сопереживанию и эмпатии Работа музыкального продюсера — это тесный контакт с артистом и его музыкой.
«Задача продюсера — погрузиться в артиста, его внутренний мир и музыку, прожить её вместе с ним и благодаря этому найти для неё максимально органичную, но при этом актуальную музыкальную форму. Очевидно, что компьютерный алгоритм, даже очень сложный, на это попросту неспособен».
Работа с артистом vs. работа с нейросетью
2. Многие считают, что написание идеального промпта — это новый вид продюсирования. В чём, на ваш взгляд, принципиальная разница между работой с артистом в студии и работой с нейросетью через текстовые команды?
Работа с нейросетью — это разновидность программирования. Просто с использованием не машинного, а понятного обычному человеку языка. К творчеству это не имеет никакого отношения. К слову, я обратил внимание, что за нейросети часто «топят» айтишники или люди с преимущественно инженерным, а не творческим складом ума. Вероятно, в силу профессиональной деформации им кажется, что всё вокруг можно формализовать, описать языком цифр или последовательностью компьютерных команд. Очевидно, что это не так.
Работа с артистом в студии — это, как я уже сказал ранее, в первую очередь эмоциональный и невербальный процесс: эмоции и переживания, глубокое погружение в мир другого человека посредством эмпатии. Иногда это споры, ссоры и даже конфликты, которые в итоге и приводят тебя к решению задачи. В общем, это в первую очередь живое человеческое общение.
Почему ИИ-треки звучат «безжизненно»?
3. Как звукорежиссёр и продюсер, что именно вы слышите в ИИ-треках, что создаёт ощущение «безжизненности»? Это предсказуемые аранжировки, проблемы с динамикой, качество семплов или что-то более фундаментальное на уровне самой идеи?
Прежде чем я отвечу на вопрос, приведу такой пример.
Любой музыкант, когда-либо исполнявший чужое (впрочем, своих это тоже касается) музыкальное произведение, знает, что исполнить его можно по-разному. Можно просто «прочитать партитуру» и технически правильно извлечь из инструмента нужные ноты, как они были записаны композитором, абсолютно не включаясь в процесс эмоционально, не пропуская музыку через себя. То есть, по сути, выступить просто как музыкальный автомат. Очевидно, что в этом случае музыка не будет вызывать у слушателя никакого отклика, так как она ничем не наполнена. Когда я обучался музыке по классу фортепиано, за такое исполнение у нас просто выгоняли с занятий.
И наоборот, можно пропустить музыку через себя и наполнить чувствами и эмоциями каждую ноту, каждую паузу и каждый штрих. Такое исполнение никогда не оставит слушателя равнодушным. Это и есть исполнительское мастерство, и его невозможно измерить, посчитать по формулам и сымитировать. Что же для этого нужно? Нужно обладать способностью чувствовать и сопереживать, нужно обладать тем самым самосознанием, чтобы «пропустить музыку через себя» и «прожить её», и каждый исполнитель делает это по-своему.
«На мой взгляд, ощущение безжизненности в ИИ-треках связано с тем, что генеративный ИИ — это просто музыкальный автомат, который воспроизводит ноты технически верно, но не способен их ничем наполнить, так как не мыслит, не имеет самосознания и уж тем более не способен что-либо чувствовать».
На самом деле генеративная нейросеть — это просто сложная база данных, а промпт — текстовый запрос на выборку нужной комбинации информации из этой базы. Выглядит всё это как магия, поэтому людям кажется, что ИИ может мыслить или творить, но по факту нейросеть просто возвращает человеку запрошенную комбинацию данных из базы примерно как поисковая система в интернете. К слову, в первое время «Окей, Google» и «Привет, Siri» тоже казались магией, но «чуда не произошло».
Практическое применение ИИ в продакшене
4. Давайте перейдём к практике. Какие конкретно ИИ-инструменты вы уже используете в своей работе? Возможно, для мастеринга (iZotope Ozone), чистки вокала (LALAL.AI), генерации идей или других технических задач?
Я начал использовать плагины и ПО на основе машинного обучения задолго до того, как нейросети стали хайповой темой. В первую очередь, это инструменты для чистки от шума, разделения полезного сигнала и шума, удаления реверберации от компании Acon Digital, а также для разделения треков на отдельные партии (стемы), например Ultimate Vocal Remover.
Я считаю, что ИИ-инструменты могут принести огромную пользу как сугубо технические средства, особенно когда решить задачу привычными средствами не получается или это сделать сложно. Все остальные задачи человек должен решать вручную, особенно когда речь идёт о создании музыки.
5. Исходя из вашего опыта, назовите 3–5 ключевых задач в продакшене, которые вы готовы доверить ИИ прямо сейчас, и 3–5 задач, которые вы бы никогда не доверили машине, так как именно в них и заключается магия человеческого творчества.
Как я уже написал выше, я готов доверить ИИ решение сугубо технических задач при работе со звуком: удаление шума и дефектов, разделение полезного и «вредного» сигналов, разделение на дорожки, распознавание партий музыкальных инструментов.
«Я никогда не доверю ИИ что-либо, что связано с решением творческих задач. Это касается в том числе сведения, мастеринга и любых связанных с ними процессов — от выставления балансов до эквализации и настройки различных приборов обработки звука. Всё это человек должен делать сам, своими ушами, пропуская то, что получается, через своё личное субъективное восприятие».
Тогда результат не будет, как вы выразились, «создавать ощущение безжизненности».
ИИ как ассистент, а не замена
6. Представьте, что к вам пришёл артист с очень сырой, но талантливой демозаписью (голос под гитару). В каких моментах на пути от демо до готового трека вы бы сегодня могли применить ИИ, чтобы усилить и раскрыть изначальную идею, а не заменить её?
Я бы не стал использовать ИИ ни на одном из этапов работы над готовым треком, за исключением решения уже описанных выше технических задач.
7. Есть мнение, что ИИ, обучаясь на одних и тех же данных, неизбежно приведёт к усреднению и однообразию в музыке. Вы с этим согласны? Или, наоборот, ИИ может стать инструментом для создания абсолютно новых, неслыханных ранее жанров?
Полностью поддерживаю точку зрения, что использование ИИ приведёт к однообразию в музыке. Мало того, существует такое явление, как «кризис модели». С популяризацией нейросетевой генерации интернет всё сильнее наполняется данными, созданными нейросетями. И нейросети начинают обучаться на данных, сгенерированных другими нейросетями. Научные исследования показали, что ИИ, обученный на данных, созданных другим ИИ, становится всё глупее и глупее по мере того, как каждая новая сеть учится на данных от предыдущей. Это, конечно, пытаются обойти, выбирая для обучения данные, созданные людьми, но не думаю, что в итоге это приведёт к повышению качества конечного результата.
По поводу создания новых жанров ситуация очень неоднозначна. Во-первых, никаких жанров на самом деле не существует, и глобально каждый исполнитель работает в своём уникальном жанре. Нет никакого усреднённого жанра «рок», так как под пресловутый термин «рок» можно подвести практически любой трек, где есть акустические ударные, бас и перегруженная гитара. При этом все эти треки могут иметь огромный стилистический разброс, абсолютно разную атмосферу и посыл, но всё это якобы «рок». Странно, не так ли?
«Я не понимаю, какой смысл использовать для этого генеративный ИИ, если вручную это можно сделать быстрее, чем бесконечно перебирать промпты в попытках получить то, что тебе надо. Без ИИ это делается не только быстрее, но ещё и веселее».
Во-вторых, любой более или менее квалифицированный продюсер, понимающий, что он делает, может достаточно быстро скомпилировать разные стилистические элементы, чтобы собрать что-то новое. Например, взять ритмический рисунок от регги, сыграть его 909-й драм-машиной, приправить тембрами из чиптюн-музыки, отшлифовать семплами из старых вестернов и назвать всё это чиптюн-регги с элементами кантри. Поэтому я не понимаю, какой смысл использовать для этого генеративный ИИ, если вручную это можно сделать быстрее, чем бесконечно перебирать промпты в попытках получить то, что тебе надо. Без ИИ это делается не только быстрее, но ещё и веселее.
Будущее музыкальных профессий
8. Как, по-вашему, изменится роль музыкального продюсера и звукорежиссёра через 5–10 лет? Станет ли ИИ-ассистент таким же стандартным инструментом, как эквалайзер, и какие задачи он сможет полностью забрать на себя, освободив время для творчества?
Я не разделяю точку зрения, что ИИ — это просто инструмент для создания музыки. Музыкальный инструмент — это то, с чем ты можешь взаимодействовать напрямую, что является твоим продолжением. Когда ты берёшь в руки гитару, она становится частью тебя, продолжением твоего тела. И именно благодаря этому ты можешь выразить через звучание гитары какие-то чувства, эмоции и переживания. Компьютерная программа не может быть частью человека, а текстовый язык запросов даже близко не похож на «продолжение твоего тела».
«Я полагаю, что популяризация генеративного ИИ приведёт к тому, что профессиональные музыкальные продюсеры и звукорежиссёры, которые умеют делать так, как не сделает ни одна нейросеть, станут более востребованы, а их доход вырастет».
Посредственные продюсеры, не способные создать что-то лучше и оригинальнее, чем это делает ИИ, сначала перейдут на использование ИИ (так как не привыкли напрягаться и работают по принципу «и так сойдёт»), а потом постепенно уйдут с рынка. Ведь зачем некому абстрактному заказчику работать с продюсером, использующим ИИ, если он сам может создать аккаунт и написать промпт: много ума тут не надо. Да, в этом случае результат будет ещё более посредственным, чем мог бы быть, но, как показывает опыт, есть достаточно большое количество заказчиков, которых вполне устраивает посредственный результат.
Станет ли ИИ инструментом, который освобождает время для творчества? Пока что мы видим, как ИИ пытается стать инструментом, замещающим и подменяющим собой творчество, а не инструментом, который освобождает на него время. Многие забывают о том, что творческий процесс невозможно делегировать. Человек либо творит сам, из себя, самостоятельно, без «костылей и протезов», либо пытается делегировать, но назвать это творчеством нельзя. Творчество неразрывно связано с автором. Компьютерный алгоритм не может быть автором, а человек, который его программирует, также автором не является — он является «оператором компьютерной программы».
Как ИИ может помочь и разгрузить музыкантов, я уже отвечал выше: взять на себя сугубо технические задачи, с которыми человек может столкнуться при создании музыки и звука, а не претендовать на решение творческих задач.
Советы молодым музыкантам
9. Что бы вы посоветовали молодым музыкантам сегодня? На какие «человеческие» навыки (музыкальная теория, работа с артистом, насмотренность, вкус) нужно делать упор, чтобы оставаться востребованным в мире, где технологически «хороший» звук становится всё доступнее?
Первый и самый важный совет — качать свою самобытность и индивидуальность. У каждого из нас есть «суперспособность» — что-то, что мы делаем так, как не сможет сделать никто другой. Все мы от рождения приходим в мир с каким-то даром, и самое главное — понять, в чём наш дар.
Поэтому любому музыканту уже на самом раннем этапе развития нужно задать себе вопрос: «В чём моя суперспособность?», «Что я могу делать так, как не может никто?». Кто-то может сочинять сложнейшие виртуозные соло, а кто-то, наоборот, придумывать простые и запоминающиеся хуки. Кто-то круто создаёт звуки, а кто-то мастерски сводит треки. Нужно понять, в чём твой дар, и максимально вкладываться в его развитие и развитие связанных с ним вторичных навыков. Не нужно пытаться быть как кто-то или качать «то, что востребовано», пытаясь быть не тем, кто ты есть. Монетизировать также нужно в первую очередь свою «суперспособность», тогда тебя никто никогда не заменит никакими компьютерными программами и у тебя всегда будут деньги.
Также я бы посоветовал слушать больше самой разной музыки, слушать больше классической музыки, джаза, этнической и неевропейской музыки, авангардной музыки — в общем, качать свой музыкальный кругозор. Многие музыканты всерьёз думают, что ничего, кроме темперированного строя с 12 полутонами в октаве, нет, что бочка может бить только в четверти и так далее. Наслушанность и музыкальный кругозор — это один из ключевых активов музыканта.
Тренируйте слух, меньше смотрите в экран, на анализаторы и приборы, старайтесь делать всё только ушами. Слушатель воспринимает музыку на слух, а не по приборам.
И самое главное — любите музыку. Не относитесь к музыке и творчеству формально, спустя рукава, как к способу заработать денег или достичь популярности, чтобы потешить собственное эго. Помните, что музыка и творчество — это служение людям и самоотдача, в первую очередь это искусство!
Заключение: человек победит?
10. Так почему же, подводя итог, вы считаете, что «человеческий фактор» в конечном счёте победит? Или, возможно, нас ждёт не победа, а полная синергия, где провести грань между человеком и машиной будет уже невозможно?
Отвечу на этот вопрос цитатой из научно-фантастического романа Станислава Лема «Солярис»:
«Должен вам сказать, что мы вовсе не хотим завоёвывать никакой Космос. Мы хотим расширить Землю до его границ. Мы не знаем, что делать с иными мирами. Нам не нужно других миров. Нам нужно зеркало… Мы в глупом положении человека, рвущегося к цели, которой он боится, которая ему не нужна. Человеку нужен человек!»
Я убеждён, что никакие технологии и никакой прогресс не способны заменить человеку самого главного: потребности в контакте с живым человеком. А музыка — это один из способов коммуникации между людьми, универсальный язык общения. Как писал Ауэрбах: «Музыка — единственный всемирный язык, его не надо переводить, на нём душа говорит с душою». Но работает это, только когда музыка рождается из-под пальцев музыканта, из человека, из его души, а не из компьютерной программы.
Современные люди, уже практически порабощённые технологиями, изголодались по простому человеческому, живому, а не сгенерированному, неидеальному, не похожему ни на какие «стандарты» и «эталоны». Потребность в простом человеческом будет только крепнуть. И простое человеческое в итоге победит.
Где следить за Андреем и его проектами:
- Канал в Telegram: Syntology
- Instagram*: @andrewdeviatikh
- VK: vk.com/andrewdeviatikh
Музыкальные проекты и студия:
- Группа The Five Senses: перейти в VK
- Группа Starship Resolute: перейти в VK
- Студия Unusual Sound: перейти в VK
Ещё больше полезного и оперативного контента я публикую в своих Telegram-каналах. Присоединяйтесь к обсуждению!
mudi — всё о дистрибуции, работе с площадками и последних новостях. Подписаться →
mishas tips — инсайты, аналитика и разбор трендов всей музыкальной индустрии. Подписаться →
Музыкальный ИИ — слежу за тем, как искусственный интеллект меняет музыку прямо сейчас. Подписаться →
* Meta (включая Instagram) признана экстремистской организацией и запрещена на территории РФ.